FőoldalAkvarista fórumBlogokTagokAkváriumokVideókKlubokSzabályok
PartnerekTermék ajánlóAkció figyelőTermészetvédelemKapcsolatHasznos linkek
Fórum kategóriák   Fórum kategóriák

Fórum kategóriák



 

 
 
 
átvehető
Debrecenben az E-petnél:
 
Budapesten az AtlantiszFaunában:
 
 
 
Székesfehérváron a Tűzhal boltban:
 
 
Sopronban az Aqua-Zooban:
 
 
Budapesten a Vadvilágban:
 

Keresés   Keresés

Keresés


Rengeteg hasznos infó van az oldalon, azért, hogy meg is találd amire kíváncsi vagy, használd a keresőt...

Keresés
Részletes keresés

A 10 leggyakoribb kereső szó:

akvárium háttér készítés, akvárium készítés, Akvárium barkács tippek, akvárium háttér, házilag, aranyhal betegsegek, elad, elado, 400 literes akvárium, akv

A 10 utolsó kereső szó:

szivacsot venni, vaskelat, diszit, törpe gömbhal, pleco, friss, 2213 t, 667, 258, 124

További kereső szavak:

akvárium, akvarista.hu, eladó, www.akvarista.hu, hailea, tartása, szaporodása, háttér, hal, akvarista

Találkozzunk Facebookon!   Találkozzunk Facebookon!

Találkozzunk Facebookon!



Új blogbejegyzések   Új blogbejegyzések

Új blogbejegyzések



Új képek   Új képek

Új képek



A legfrissebbek...   A legfrissebbek...

A legfrissebbek...


XXIV.Terrarisztika Budapest Börze szakkiállítás és vásár + Akvarisztika

Bemutatkozik:
Vadvilág Akvarisztika


10 Éves az Akvarista.hu!!

Kedves Akvarista barátaink!

1% felajánlása


Paludárium

Portré - Vass Lajosék

Portré - worldinvestman


Barátaink   Barátaink

Barátaink


szentgyo garnélás oldala
 
Aquad - Videó hírlevelei

 

Új videók   Új videók

Új videók



Id?járás   Id?járás

Id?járás


Hőtérkép
  Forrás: www.idokep.hu

 

 

 

KH PH TáBLáZAT AKVARISTA.HU Akvarisztika témában tippek, fórumok, cikkek


Keresés
Keresendő szó:
Hol keressen:





1. cikk
A pirayák

A pirayák   

Tovább

2012-09-08 23:28:34
Cimkék: Lexikon
2 hozzászólás

2. cikk
Hasznos linkek

Az alábbi cikk segít az akvarisztikában hasznos web oldalak megtalálásában. Szerkesztése folyamatos.

Akinek van hasznos webcíme kérjük hogy admin9-nek vagy Díszhalnak küldjétek el.

Köszönjük segítségeteket, mivel ez által sok hasznos információt tudunk közkincsé tenni.

Ami már eddig beérkezett azokat folyamatosan dolgozzuk fel.

 

 

Tovább

2011-10-12 22:11:51
Cimkék: Hasznos linkek
16 hozzászólás

3. cikk
Kopoltyúférgek

Kopoltyúférgek   
Részletes leírás a kopoltyúférgekről és az ellenük folyó küzdelemről.

Tovább

2010-01-05 21:11:15
Cimkék: Akvarisztika
2 hozzászólás

4. cikk
Tibs - Kalcium utánpótlás tengeri akváriumokban

Tibs - Kalcium utánpótlás tengeri akváriumokban   
Különböző kalcium adagolási módszerek összefoglalása tengeri akváriumi alkalmazásokhoz - Tibs tollából

Tovább

2004-08-23 23:30:00
Cimkék: Tengeri akvárium
Szólj hozzá!





#122150

nigro

nigro

Diósd
Hozzászólások: 478
Reg.: 2004.11.18.
7 ismerős
akváriumaiBlogjaKépeiVideói
ÜzenőfalKlubtagságaiismerőseiSaját oldal
aquariener

Mivel azt állítottad, hogy a magyar kemény csapvízbe képteleneség élesztos módszerrel annyi CO2-t bejuttatni, hogy az eltolja a zöldbe a PH-t, ezért egy tesztet végeztem. Beszereztem egy elektromos PH mérot, hogy az adatok valóban pontosak legyenek. Mivel az akijaimban 4-5 Kh-s víz van, ezért egy 60 literes hordót töltöttem fel full csapvízzel. Ennek értéke KH 10 és PH 7,5. Az élesztos rendszer, egy Ferplast CO2 szett [katt] Az adagolsát 21.00-kor kezdtem. 22.00-kor a PH már 7,00 volt. 23.00-kor 6,6. 24.00-kor 6,5.
Ebbol továbbra is azt a következtetést vonom le, hogy 15-30-as CO2 szintet be lehet juttatni a vízbe, ilyen keménység mellett is. Az alacsony PH esetén (6,8 alatt) már igen sok CO2-t kell bejuttatni a vízbe, hogy akár egy-két tizedet változzon a PH. Ez a táblázatból is jól látszik. Én kezdettol fogva ezt próbáltam érzékeltetni. Azonban a példám amit a táblázat szélso értékeivel próbáltam szemléltetni, valóban zöldség volt ezt belátom :roll: Az ozmó vizem PH-ja 6,2 amit nem gondoltam volna, de legalább most már ezt is tudom...
Mindenesetre aki csapvízzel akvarizál, az is nyugodtan nyomassa a CO2-t! :wink:

http://akvarisztika.budapet.hu/

Édesvízi akvarisztika - fórumok -> Technika -> CO2 az akváriumban


co2 kérdés #172963

swinn

swinn

Pécs
Hozzászólások: 18
Reg.: 2009.02.05.
2 ismerős
AkváriumaBlogjaKépeiVideói
ÜzenőfalKlubtagságaiismerőseiSaját oldal
Sziasztok! A következő levelem megírtam Nigro-nak is privátban - mivel szakértője a kérdésnek, de azért ide is beszúrom, hátha más is tud segíteni valami okos gondolattal:
Palackból egy reaktor segítségével oldottan juttatom a Co2-t a vizembe (kb 140L). Most mértem a vizet, 7-s PHjú, 16 a KH és 12 a GH. Van ez az online táblázat, amiből kiolvasható a PH, KH és CO2 összefüggése. Ez a táblázat legmagasabb KH értéke 15, tehát én már túlmentem rajta, viszont at mutatja, hogy 7-es PH-nál és 15-ös KH-nál túl sok a Co2 a vizemben. Ehhez képest a tartós teszt kék, tehát semmi jelét nem mutatja a túl sok Co2-nek. Halaim még nincsenek - egy hete érik a víz, tehát "vakon" tapogatózom. A tartósteszt esetében kipróbálom, hogy 4 KH-jú vizet teszek bele, de ennek ellenére bizonytalan vagyok. Mennyire hihetek a tartóstesztnek, vagy a táblázatnak, esetleg a sera teszteknek, amkkel az értékeket mértem?
 
Előre is köszönöm a segítséget!
 



Édesvízi akvarisztika - fórumok -> Technika -> CO2 az akváriumban


#126894

Kocka

Kocka

Komló
Hozzászólások: 147
Reg.: 2004.02.02.
6 ismerős
akváriumaiBlogjaKépeiVideói
ÜzenőfalKlubtagságaiismerőseiSaját oldal
Kopoltyúférgek a diszkoszoknál és más halaknál!

1. Bevezetés

1.1 Tünetek
A kopoltyúférgek elleni küzdelem nem csak a haszonhalaknál, hanem a trópusi díszhalaknál is nagy szerepet játszik. A dél-amerikai sügéreknél, különösen a diszkoszok tenyésztésénél okoznak problémát, megjelennek a halak kopoltyúján és a testükön is, és jelentos veszteségeket okoznak a fiatal halállományban.
Kopoltyúférgek jelentosen elszaporodnak a gazdaállaton, nagy csokrokban lógnak a kopoltyú nyálkahártyáján, és élosködnek a kopoltyúfedélen. Ez a kopoltyúk elnyálkásodásához vezet, mely ezáltal összeragad. Súlyosabb esetben a kopoltyú nyálkahártya sejtjei károsodhatnak, a véredények elszakadhatnak, s így a gázcsere - azaz az oxigén felvétele és a CO2 leadása a kopoltyúkon keresztül - erosen legyengül.
Amíg az enyhén fertozött halak surubben nyitogatják a kopoltyúikat, addig egy erosebb fertozésnél (egyik vagy mindkét kopoltyúfedél eláll) szaporább a légzés és a betegség végso stádiumában a halak a vízfelszín alatt pipálnak. A férgek tömeges megjelenésénél kopoltyúpirosodás, vérzés, megnagyobbodás, és elnyálkásodás is megfigyelheto, de extrém esetben a kopoltyúk teljesen le is állhatnak.
img049_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
A fertozés mértékétol függoen a kezeletlen fiatal állatok néhány nap alatt elpusztulhatnak, ez azonban nem csak diszkoszhalakra igaz, hanem hasonló megfigyeléseket végeztek a tavakban tartott pontyoknál is, akiket a dactylogyrus vastator fertozött meg. Az idosebb megfertozött halak általában nem károsodnak annyira.
A pontyoknál az alapfeltevés, hogy a halak speciális immunitással rendelkeznek. A környezeti tényezok rosszabbodásával - ami akváriumi körülmények között mindennapi szinten nem kizárható - és ebbol kifolyólag más tényezok rosszabbodásának hatására a felnott diszkoszokon is elterjedhetnek a férgek, így komolyabb károsodásokat okozhatnak. A halálos végkifejlet azonban ritka.


1.2 Kopoltyúférgek fajtái (Dactylogyrus sp)
Ezek a halparaziták a Monogenea rend Dactylogyridea (máshol Gyrodactylidae) családjába tartozó szívóférgek. A trópusi díszhalakat megtámadó parazita férgeket közelebbrol még nem azonosították. A diszkoszoknál (Symphysodon Aequifasciatus) gyakran megtalálható kopoltyúféreg a „négyfeju” kopoltyúféreg.
img050_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Összehúzott állapotban 0,15 mm, kinyújtott állapotban 0,4 mm hosszúak. Az Amlacher 1992 évi száma utal arra, hogy díszhalaknál a dactylogyrus formuosus fajta fertoz, gyakoribb azonban a Tetraonchus monenteron (Wagner) pl. vitorláshalaknál (Pterophyllum scalare). Az még nem bizonyított, hogy a diszkoszokon is ez a féregfajta fordul-e elo. Az Amlacher legalább fél mm hosszúságról beszél, mely a diszkoszok férgeire nem jellemzo.
/más szakirodalmakban a diszkoszokon megtalálható férgeket Ancylocephallus-nak nevezik, ez a német szakirodalomban azonban nem fordul elo./


1.3 A kopoltyúférgek életciklusa
A kopoltyúférgek petéket raknak. A legtöbb pete a vízáramlattal kerül ki a kopoltyúból a vízbe és esik a talajra. Néhány pete a kopoltyúszöveten fennakadhat, ha véletlenül érintkezik azzal. Az aljzaton, vagy a szöveten lógva a petékbol lárvák fejlodnek. A fejlodés hossza homérsékletfüggo, minél magasabb a homérséklet, annál gyorsabban fejlodnek a lárvák. 5 °C alatt a fejlodés leáll, de a homérséklet emelkedésével még akár hónapokkal késobb is újraindulhat.
Vitatott, hogy a férgek képesek–e „tartós” petéket rakni, melyekbol hosszabb idotartam után gazdaállat jelenléte nélkül lárvák születnek.
A D. Vastator –nál megfigyelték, hogy az idosebb férgek egyre több életképtelen petét raknak.
A diszkoszhalak tekintetében Dieter Untergasser megfigyelte mikroszkópos vizsgálatok segítségével a peték lerakását és a lárvák kikelését. A fejlodés idotartama a petéknél mindig csak pár óra volt. A tartós peték létezésére nem talált bizonyítékot.
A petékbol kifejlodött és az aljzatra került lárvák apró lábakkal mozognak. A fejvégen elhelyezkedo pigmentfoltokat egyszeru szemeknek is nevezhetjük. Ezek a szemek lehetové teszik árnyékok felismerését, amelyek vonzzák a lárvákat. Ha az árnyékot egy hal veti, a lárvák a hal testén megkapaszkodva a fej felé igyekeznek, amíg a kopoltyút el nem érik, ahol kampóikkal megtapadnak. Csak megfelelo gazdaállaton folytatódhat a fejlodés, és csak a kopoltyúkban szaporodhatnak a férgek.
A férgek különbözo fajai többé-kevésbé gazdaállat specifikusak.
Ahogy a tavi tartásban, úgy az akvarisztikában is megfigyelheto, hogy a D. vastator számára más fajba tartozó halak (pl. más sügérek, vagy harcsák) is válhatnak gazdaállattá, amelyeken azonban a férgek nem, vagy nem erosen szaporodnak, de mégiscsak megélnek. Az ilyen módon megfertozött hal újra érintkezhet a paraziták számára megfelelo gazdaállattal, és így ismételten elkezdodik a fertozési ciklus.
Vizsgálatok kimutatták, hogy a vitorlás halak által hordozott féregfajta az egészséges diszkoszhalakat is megfertozheti. Az még nem bizonyított, hogy ez egy vagy két különbözo féregfajta-e, mivel a központi horgok felépítése nem mutat különbségeket.
1.4 Eddigi kezelési próbálkozások az akvarisztikában
Az eddigi terápiák gyógyszerekkel és más vegyi anyagokkal csak a lárvákat illetve a kifejlett férgeket károsítja, de a petéket nem öli meg. A Trichlorphon a trópusi kopoltyúférgek ellen a hazai díszhalak tenyésztésében néhány éven keresztül hatásos volt, de a trópusi díszhalaknál sok mellékhatást figyeltek meg. Gyakran a diszkoszhalakkal együtt tartott „kék antennás harcsák” (Ancistrus sp.) elpusztultak annál a gyógyszeradagnál, amely a férgek pusztulásához elengedhetetlen.
Néhány év alatt világossá vált, hogy ez a kezelés mind az akvarisztikában, mind pedig a haszon halaknál eredménytelen. Hasonlóak voltak a tapasztalatok a mebendazol terápiánál is. A közvetlen összefüggés a haszonhalak ellenállósága és az akvarisztikai kezelések sikertelensége között nem állapítható meg. Az akvarisztikában próbálkoztak a flubendazol kezeléssel, ez a trichlorphon terápiához hasonló eredményekkel járt: néhány parazita fajtánál megfigyelték, hogy egy ido után nem reagál a kezelésre, rezisztensé válik.
A korábban ajánlott formalinfürdo sem hozta már meg a korábbi években a haszonhalaknál mutatott eredményeket. Ugyanez érvényes más anyagokra is, mint pl.: Kálium-permanganát, mebendazol, piperazin-citrát, és a többi, a díszhalaknál használt összetett gyógyszerkészítményre, amelyek általában hatóanyag kombinációkat tartalmaznak.
Ez vezetett el odáig, hogy újabb, hatékonyabb kezelési módokat keressenek, melyeknek célja, hogy a kopoltyúférgeket eloször legalább egy populációból vagy egy akváriumból irtsák ki.
Másrészt viszont felelosségteljes akvaristák zárt rendszeru akváriumokat építettek, amelyek biztosan nem fertozöttek kopoltyúférgekkel, azért, hogy felneveljék a fiatal állatokat, amelyek így sosem kerülnek fertozött anyagokkal kapcsolatba. De a rendelkezésre álló tenyésztett állomány mellett szükség lenne a vadvízi állomány, illetve más állományok keresztezésére, azért, hogy az alapveto genetikai sokszínuséget megorizzük. Ennek a lehetosége adott is lenne, mivel egyik állat sem áll a védett fajok listáján a washingtoni fajvédelmi egyezmény értelmében. A problémát a dactylogyrus okozza, mivel a vadvízi állomány fertozött lehet, illetve kevés a parazitamentes állományok száma, s így a keresztezési lehetoségek száma is alacsony.


1.5 Praziquantel és tartós fürdok, mint új kezelési lehetoségek.
A praziquantelt a Merck, Darmstadt és Bayer Leverkusen cégek kutató laboratóriumaiban fejlesztették ki „egyiptomi vérvizelés” ellen. Kristályos szerkezetu, keseru ízu, kloroformban, dimetil-szulfoxidban, és etanolban jól, vízben kevésbé oldódó vegyület.
Ezeket az anyagokat használják az állatgyógyászatban is számos féregfertozésnél. Schmahl és Taraschewski kezeltek tüskés pikót (gasterosteus aculeatus) Monogenea fajtákkal szemben (50 mg praziquantel/l). Diszkoszoknál a 20 mg/l-es kezelés mellett sok mellékhatást figyeltek meg, de a 10 mg/l-es dózis sikeresnek bizonyult.
Ebben a 10 mg/l adagolásban a praziquantel eredményes terápiának bizonyult a dactylogyrusok ellen az európai harcsáknál és a meleg vízi kultúrákban is.
A kezelés azonban csak akkor eredményes, ha a 48 órás praziquantel fürdot 3 napi szünet követi (a kopoltyúférgek fejlodési ciklusához igazodva), amely után a praziquanteles fürdot meg kell ismételni.
A trópusi díszhalaknál (trichogaster trichopterus – kék gurámi) a próbálkozások nem voltak egyértelmuen hatásosak, és az európai harcsák (sinuris glanis) kezelésénél sem sikerült a paraziták teljes kiirtása.
A haszonhal tenyésztésben sikeres volt a kezelés orális alkalmazás mellett. A mi kis díszhalainknál azonban ez a kezelés problémákat vet fel, valószínu azért, mert az összetevok íze nagyon keseru.
Az utóbbi években pozitív eredményekrol számoltak be az 1 mg/l adagolású 78 órás tartós fürdonél, amelyet több napi szünet után ismételni kell.
Ugyanez vonatkozik az 5 napos fürdore is.
A 4 napos fürdo háromszori ismétlése - kezelésenként 2,5 mg/l adagolással (4 nap fürdo, két nap piheno) – azonban csak rövid távú megoldást jelent.

2. Hogyan közeledhetünk a kérdés megoldása felé?
2.1 A kezelés ismertetése
A kezelési sorozatokat vitorlás halakon és diszkoszszaporulatokon végeztük, amelyeket kopoltyúférgek fertoztek meg. Mivel sem adagmennyiségek, sem orvosi tapasztalatok nem álltak rendelkezésre, a fiatal szaporulatokat egyre növekvo adagolási soroknak vetettük alá, amelyek mennyiségét más halfajtáktól vettük át, miközben a harcsák által nem tolerált 100 mg/l adagküszöböt 5-10 faktorral aládozíroztuk.
Az eredményes adagolás kikísérletezése után más halfajok fertozött példányait is bevontuk a kísérletbe, miután vélheto volt, hogy az eddigi tapasztalatok más díszhalak számára is veszélytelenek, és hasonló biotópokra is átvihetoek:
Altum scalare, maróni akara, páncélos harcsa, és a „kék algaevo” (vélhetoen évek hosszú sora alatt akváriumban tartott ancistrus hibrid formája).
Számos vizsgálat kezdodött olyan akváriumokban, amelyeket egy mechanikus (szivacs) és egy biológiailag aktív szuro (nitrifikáló baktériumokban gazdag anyaggal töltve) tisztít. A fent nevezett díszhalak szükségleteinek megfeleloen enyhén savas (pH 5,5-6,5), 100-200 μS/cm vezetoképességu, 27-29 °C-s vízben dolgoztunk, amelyet a visszatéro ozmotikus víz felkeményítésével készítettünk. Az akváriumok egy része rendelkezett aljzattal és növényekkel, másik része viszont egyikkel sem.
Ammónium és nitrit tartalmat a Merck által forgalmazott reagensekkel figyeltük, félkvantitatív vizsgálatokkal. Nitrát tartalom: 25-100 mg/l.
Mivel az elérheto kész gyógyszerekben oldott formában praziquantel, tartósító anyagok, és oldódást segíto anyagok is találhatóak (pl 75 mg benzilalkohol, 5 mg klórbutanol/ml), amelyek néhány kezelés alkalmával - legalábbis eleinte - a víz algásodásához és oxigén hiányhoz vezettek, a tartós fürdonél alkalmazott praziquantel tablettákat összetörtük, 100 ml vízben oldottuk, majd ráztuk, míg csaknem teljesen feloldódott, és utána oszlattuk el a vízben. A nem feloldódott aljzatra hullott maradványok 12 óra múlva teljesen eltuntek, azaz teljesen feloldódtak.
A tartós fürdo befejezése kétszeri 70%-os vagy egyszeri 95%-os vízcserével válik teljessé, kelátképzok hozzáadásával vagy aktív szén szurés segítségével.
A vízmennyiség: 2 l / hal - az átlagos testtömegtol függoen (3 g-tól 1,3 g-ig)
Etetés: naponta 1-2 alkalommal történt: kizárólag magas tápanyagtartalmú, halak által megszokott pehely és granulátum szárazanyagokból, vagy mélyfagyasztott artémiából ill. tenyésztett vörös és fehér szúnyoglárvából állt.

2.2 Speciális dolgok a vizsgálatokhoz
A nagy szaporulatot produkáló díszhalaknál még jó tartási körülmények között is rendszeresen megfigyelheto, hogy az ivadékoknál jelentos deformáció, és más súlyos károsodás jelentkezik, amelyek az állatoknak igen nagy gondokat okoznak, egészségüket hátrányosan befolyásolják, szenvednek, a növekedésben jelentosen visszamaradnak, és a tapasztalatok szerint egy éven belül elhullnak.
Ezeket a mutáns halakat mindig szakszeruen megöltük, ha a károsodások általi állandó szenvedés szemmel láthatóvá vált. A „szemmel láthatóság” idopontja a szenvedéseknél minden ivadékcsoportban más. Néhány ilyen okból megölt állatot a kezelési szériák keretein belül megvizsgáltunk. Ezek indikátorként muködtek az állatorvosok által vezetett kezeléseknél: a halakat egy eroteljes nyakszirtvágással szakszeruen megöltük, és fénymikroszkóp alatt vizsgáltuk a parazitáikat. Az összes vizsgált hal kopoltyúját 40x, 100x, és 400x -os nagyítás alatt vizsgáltuk.
Nagyobb példányok esetében – a jobb mikroszkopikus vizsgálat érdekében – a kopoltyúfedelet leválasztottuk a kopoltyúívrol. Minden vizsgálatról írásos jegyzokönyv készült.






3. A kezelési szériák folyamata és eredményei


3.1 Általános megfigyelések
A praziquantel magas kezelési biztonsága, valamint az emlosöknél, madaraknál, az európai harcsáknál és más akváriumban élo gerinceseknél – az összeférhetoség figyelembevételével – kapott pozitív tapasztalatok hátterében a tartós fürdo adagolása áll.
Az elso vizsgálatoknál 10 hetes fertozött vitorláshalaknál 6 nap alatt a dózist 1 mg/l-rol 5 mg/l-re növelték (60 állat kb. 3 g testsúly, kb. 140 l vízben) nem kívánatos hatások nem jelentkeztek, a halaknak még a táplálékfelvétele sem csökkent.
A második kísérlet alkalmával „8 hetes vitorlásoknál” a dózist 6 nap alatt 5 mg-ról 10 mg/l -ra emelték. (ld. tábl.) Nem kívánatos mellékhatások, egy enyhe mozgáscsökkenésen kívül, itt sem volt megfigyelheto. A halak továbbra is táplálkoztak.

77766220051_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Egy harmadik kísérlet alkalmával 9,5 mg/l-es adagolásnál kezdték egy harmadik akvárium kezelését, és naponta 2 mg/l-el növelték az adagot, mindaddig, amíg a 6. napon el nem érték a 19,6 mg/l-es elméleti maximális koncentrációt (elméleti, mivel a biológiailag aktív rendszerben a gyógyszer esetleges bomlását nem követtük). A kezelés vége felé 15,5 mg/l-es telítettségnél a halak spontán mozgása gyengült, és kevesebbet ettek. Amikor az állatok lassulása az elméletileg maximálisan elért koncentrációnál (19,5 mg/l) egyre feltunobbé vált, és a védekezo mozdulatok is gyengültek, a vizsgálatot befejeztük, anélkül, hogy az állatok sérültek volna. 12 óra és 95%-os vízcsere után a táplálékfelvétel normalizálódott.
7 nap után, miközben minden második nap 30%os vízcserét hajtottunk végre, a halak megszokott mozgékonyságukat mutatták. Teljesen normálisan viselkedtek, és tovább növekedtek.

Ezekbol a megfigyelésekbol megállapíthatjuk, hogy a praziquantel adagolása a kezdeti 1-5 mg-ról a maximális 10 mg-ra 5 napos tartós fürdo alatt az egyedek számára jól turheto. A kumulatív adagolás 15 mg/l felett nem kívánt hatásokhoz vezetett, amelyek visszafordíthatóak. Ezek a megfigyelések összecsengnek más megfigyelésekkel, melyeket más halfajtáknál ill. emlosöknél és madaraknál végeztek.
3.2 A hatás megnyilvánulása
Egy 80 l-es akváriumba 15 mg/l praziquantelt juttattunk a vízbe.
Az akvárium halállománya:
• felnott példányok: 70 g/állat
• 40 fiatal példány (10 hetes): kb. 3 g/állat
• 6 ancistrus sp,: 20g/állat
• corydoras julii: 10 g /állat

Az ancistrusok néhány órával késobb már lassultak. Oket az elso 12 órában kétszer egy-két óra idotartamra friss vízbe raktuk, ahol gyorsan magukhoz tértek. Mivel a példányok a második napon is a spontán és védekezési mozgások lassulását mutatták 33%-os vízcserét hajtottunk végre úgy, hogy az elméletileg elvárható koncentráció 10 mg/l lett. Az ancistrusok ezentúl is a kezelt akváriumban maradtak. A következo napokban egészen a kezelés 15. napjáig minden 3. napon lecseréltük a víz 20-50%-át, és adagoltuk a megfelelo dózisban a praziquantelt, úgy, hogy az elméletileg maximális koncentráció 7 és 13 mg/l között mozgott.
Mivel ismeretlen, hogy biológiailag aktív rendszerekben a praziquantel milyen mértékben bomlik le, a megsaccolt minimál koncentrációval számoltunk: 24 óra alatt 50% - os anyaglebontás. Ez az érték a 14. napig 0,8 és 6,4 mg/l között mozgott és a 15. napon 0,4 mg/l-es eredményt mutattott. 3 napi és 6 órai kezelés után felnott dactylogyrus sp.-k vagy lárvák a vizsgált halak kopoltyúján nem voltak kimutathatók.
A többi vizsgált hal is tünetmentes volt.
12 héttel a kezelés után újra férgeket mutattunk ki a kopoltyúkon: a kezelés kezdetekor 8-10 férget találtak egy kopoltyún, a 12. héten újra megjelent három.
A 12 hét alatt a vitorlás párocska többször, az ancistrus egyszer ikrázott. Mindkét halfajtól fiatal, egészséges egyedeket neveltünk, tehát a halak ennél a praziquantel adagolásnál nem szenvednek el szaporodási károsodásokat.
Egy másik kérdés a terápia megfigyelésen keresztül válaszolható meg. 7-10-15 mg/l adagolásnál a vitorlások kopoltyújában megtapadt kifejlett férgek és ezek lárvái valamivel több, mint 3 nap után elhalnak, annak ellenére, hogy kezdetben nem volt túl eros a beavatkozás.
Mellékes tényként megjegyezném, hogy a kezdeti 15 mg/l-es adagolás az ancistrusok számára túl magas. Egy további - itt nem ismertetett - kezelési eljárásnál 160 l-es akváriumba 12,5-19,5 mg/l-ig tartó koncentrációnál, kifejlett diszkoszhalaknál egyértelmu, de visszafordítható nem kívánt és már ismert hatások léptek fel (lassulás, étvágytalanság, ijedtség).

3.3 Egy kezelési eljárás kipróbálása és fejlesztése, melynek célja a férgek tartós kiirtása az akváriumból
A fentebb leírt kezelésnek elméletileg átgondolt terápiasémák nyújtottak alapot, melynél a cél a teljes és tartós féregirtás egy zárt rendszeren belül. 3-4 napba telt, amíg az utolsó lárvák és kifejlett férgek is - egy viszonylag eros behatás eredményeként - elpusztultak. A legutolsó példányok az elhullás elott még életképes petéket rakhattak. Ha abból indulunk ki, hogy legkésobb 4 nap után az utolsó lárvák is kikeltek a petékbol, melyeknél ismételten maximum 4 nap telik el az elhullásig, a teljes kezelési idotartam legalább 12 napi állandó magas praziquantel koncentrációt jelent a teljes kiirtásig.
Amint a fentebb mutatott vizsgálat 12 hét után mutatta, nem ez volt a jellemzo. 7 héttel a kezelés vége után (elméleti max. koncentráció. 2-9 mg/l, megbecsült min. konc. 1,4-4 mg/l – 12 napon keresztül) vitorlásoknál, maroni akaráknál és mohazöld páncélos harcsáknál nem mutatkozott megfelelo hatás, de újabb fertozés sem.

12 héttel ezután az egyes táblázatban bemutatott kezelésnél sem mutatkozott újabb fertozés. Az egyszeri sikertelenség azonban további változtatásokat igényelt a kezelésben. A megfigyelés szerint (D.U szerzo megfigyelésein alapszik) hogy a peték adott homérsékletnél azonnal elkezdenek fejlodni. A legvalószínubb feltételezés az volt, hogy a megfeleloen hosszú és kielégíto praziquantel adagolás és tartós fürdo ellenére néhány kifejlett féreg vagy lárva megmaradt és késobb újra szaporodott. Elméletileg feltételezheto lenne, hogy a paraziták egy nem specifikus védelmi reakciót (pl. védelmi nyákot képeznek) mutatnak, amelyek segítségével rövid távon a nem kívánatos környezeti változásoktól védhetik magukat. Ez a feltételezés magyarázatot adna a formalinfürdo elleni rezisztenciára is.
Ezen kívül – mivel közvetlen koncentráció meghatározására nem volt lehetoségünk – a lebomlási folyamatok is vezethetnek biológiailag aktív rendszerekben praziquantel koncentráció eséshez (a megfelelo utóadagolás ellenére is.).
Ezeknek az elméleti feltételezéseknek az alapja Schlotfeldt tanulmányaiból származik, ahol kipróbáltak egy másik kezelési sémát, amikor a megismételt praziquanteles tartós fürdot többször gyógyszermentes szünettel szakították meg. Két újabb kezelési eljárásban, amelyben vitorlások, diszkoszok és ancistrusok vettek részt 5 napon keresztül naponta 2,5 mg/l praziquantelt adagoltunk azért, hogy az 5. nap végére, ill. a 6. napon (108-120 óra) a tartós fürdot vízcserével befejezzük. Elvárásainknak megfeleloen - mivel az elméleti maximális koncentráció alig volt 10 mg/l felett- nem kívánt mellékhatás csak a csökkent tápanyagfelvételben jelentkezett a kezelés végén néhány állatnál. Ennél az eljárásnál (2. tábl) késobb (enyhe fertozés esetén ugyanabban a halpopulációban) nem találtunk férgeket.

86456002552_www.kepfeltoltes.hu_.jpg


A fent leírt terápiaséma (több mint 5 napig naponta 2,5 mg/l adagolás) a további eljárás folyamán az 5. nap után gyógyszermentes szünetet igényelt. A kezelést négy hét és 9 hét szünet után meg kellett ismételni.
Egy másik kezelés alkalmával a kiinduló pont a hosszabb 12 napos terápia volt, amelyet az 5 napos terápia követett 9 hét szünet után.
Kopoltyúvizsgálatot végeztünk mindkét sémából 1-1 vitorláson és diszkoszon 12 héttel a terápia vége után, egy állatnál pedig a testfelületet is megvizsgáltuk. Egyetlen egy vizsgálat sem mutatott ki férget annak ellenére, hogy a legutolsó kezelési széria állatainál és akváriumaiban kopoltyúféreg veszély „biztosított volt”.

4. Eredmények összegzése

Ezeknek a kezelési sorozatoknak a célja az volt, hogy kifejlesszünk egy új gyógyszeres terápiát a kopoltyúférgek ellen, amely hatásos diszkoszoknál és néhány más Dél-Amerikai akaránál és harcsánál.
Megtaláltuk a praziquantel megfelelo magas adagolását, amely a halak számára még mellékhatások nélkül elviselheto. Felhívom azonban a figyelmet, hogy a haszonhalak kutatási eredményeit csak nagy körültekintéssel lehet alkalmazni az akváriumi halaknál. Kölle és Hoffmann felhívják a figyelmet arra, hogy a férgek könnyebben vállnak rezisztensé, ha gyakori kezelés mellett alacsony az adagmennyiség, vagy csak rövid ideig tart a kezelés.
A férgek ellenálló képességének fejlodése a trichlorphon és flubendazol hatóanyagokkal szemben gyakran a nem állatorvosi felügyelet alatt zajló, hanem díszhal tenyésztok és tartók által végzett kísérletek eredménye.
A mi kezelésünk alatt az adagolás 10- max. 15 mg/l-ig a halak számára még jól viselheto, ha az utóadagolás lépcsozetesen - több napon keresztül - történik, és a kezdeti adag nem több 2,5 mg/l-nél. Egy kezelés alkalmával azt is megfigyelhettük, hogy egy vitorlás halpár egy nappal a praziquantel kezelés elott ikrázott. A kezelés alatt a halak teljesen normálisan viselkedtek, ápolták az ivadékokat. 5 mg/l–es adagolásnál kikeltek a „hallárvák”, a terápia befejezo napján 12,5 mg/l-es koncentrációnál pedig szabadon úsztak. A fiatal állatok további felnevelésében sem akadtak problémák.
Más vitorlás halak a terápia ideje alatt ikráztak. A legtöbb állat 15 mg/l-es koncentrációig vett fel táplálékot, még akkor is, ha a terápia alatt nem volt ugyanolyan az etetés. A szer kimondottan jó elviselhetosége, amelyet már Schlottfeldt korábbi tanulmányaiból ismerünk, itt is megmutatkozott. Ennek ellenére nem kizárható, hogy más halfajtáknál összeegyeztethetetlenség mutatkozik.
Egyedi esetekben praziquantel tartalmú tabletták, amelyeket felaprítottak és szuszpendáltak víz zavarosodását okozták, amely egy esetben a halak vízfelszín közeli tartózkodását eredményezte. Mivel ezek a mellékhatások csak a Droncit® tablettáknál mutatkoztak - melyek 5,5 x nehezebbek mint az Albrecht cég tablettái – ezeket a segédanyagoknak tudtuk be. Ha azonban az akváriumban komolyabb mellékhatások mutatkoznának, amelyek az állatok egészségét komolyan veszélyeztetik (pl.: oxigén elvonó zavarosodás) lehetoség szerint visszanyúlhatunk a teljesen tiszta anyagból eloállított szuszpenzióhoz is (az állatorvossal felíratott anyagot a gyógyszerész gyógyszerkönyvnek megfelelo minoségben szerzi be).
A mi kezelési szériáink alatt nem találkoztunk feltuno negatív vízminoségi változásokkal, mint pl. nitrifikáció és pH érték változás. A növényekre sem gyakorolt negatív hatásokat. Hogy milyen mértékben befolyásolják a növények, a megvilágítás, a vízminoségi adatok, a berendezési tulajdonságok vagy a bakteriális folyamatok a hatóanyagokat nem tudtuk a vizsgálataink során megfigyelni. A gyógyszerhatást csökkento hatás miatt ajánlott a kezelés idejére minden kémiai szurorol (aktív szén, ion cserélo) lemondani. A tozegszurés, a kelátképzok és a humin anyagok képesek különbözo anyagokkal komplexeket, inaktív molekulákat képezni, ezért ezekrol is le kell mondani. Módszertani és praktikai szempontból kívánatos lenne a praziquantel szintet a vízben meghatározni, de mivel a praziquantel nem vizes oldatban használatos, ez csak különbözo bonyolult analitikai módszerekkel lenne lehetséges.
A következo tanulmányban a problémát metodikai szempontból vizsgáltuk a preparátum adagolt mennyiségébol kiindulva az elméleti max. és becsült min. koncentrációkból. (Számított lebomló ráta: 0-50% /24 óra) Nem szabad elfelejteni, hogy az elméleti koncentráció kifejezés, itt kiszámolt, és nem valóban megmért koncentráció.
Jóllehet a hatóanyag veszteség biológiailag inaktív rendszerekben - újonnan berendezett, fertotlenített akváriumok - csökkentheto, és a kezelés alapvetoen ilyen körülmények között kívánatos, a továbbiakban nem olyan terápia módról írunk, amely a mindennapi akváriumi körülmények között használható.
Miután a hatóanyag lebomlása biológiailag aktív akváriumokban nagyon ingadozó azt ajánljuk, hogy a terápiát, ha lehetséges berendezetlen, biológiailag aktív szurok nélküli akváriumban végezzük (ún. karanténkádakban).
A továbbiakban felmerül a kérdés, hogy mennyi ido múlva számolhatunk egy tartós fürdo után a kopoltyúban élosködo kifejlett férgek és lárvák elhullásával. 7-15 mg koncentrációnál – közepesen eros fertozöttség esetén – valamivel több, mint 3 nap ez az idointervallum. Nagyobb kezelési biztonság eléréséhez legalább 5 napos terápia ajánlott. Az idotartam hosszának meghatározásánál azonban a praziquanteles kezelés hátrányait is figyelembe kell venni.
A dactylogyrus a jelentosebb tünetek megjelenésénél már néhány fiatalabb állat elhullását is okozhatja.
Fény és elektronmikroszkópos vizsgálatokkal igazolták, hogy a praziquantel támadáspontja a férgek külso felülete, de a pontos hatásmechanizmus még nem ismert. Valószínuleg a férgek kalcium háztartásának a megzavarásáról van szó. Vitatott a kalcium-ionok hatóanyag-közvetíto befolyása és a magnézium ionok hatásmegakadályozó vagy hatáskéslelteto befolyása.
Mivel a diszkoszhalak és más D-Amerikai akarák ionszegény vízben, relatíve kicsi kalcium-ion koncentrációkban élnek (német vízkeménység 1°), és tartásuk is ilyen vízhez kötött (német vízkeménység 5°), a lehetséges összefüggés vizsgálata nagyon érdekes klinikai téma lehet.
Végül az volt a célunk, hogy kifejlesszünk egy módszert, amellyel tartósan és megbízhatóan kiirthatjuk a kopoltyúférgeket az akvárium viszonylag lágy vizébol. A legalább 12 napig tartó tartós fürdo elegendo praziquantel adagolás mellett csak egy esetben nem volt eredményes, ott a 12 hetes kontrolnál újabb fertozés mutatkozott. Ennek a terápiamódnak a kivitelezése azonban nagyon költséges, mert többszöri vízcserére van szükség (hogy a 10-15 mg/l-es koncentrációt ne lépjük túl).
Gyakorlati szempontból a következo módszer vezetett a teljes kipusztításhoz: a többszöri min 5 napig tartó tartós fürdo megszakítva gyógyszermentes szünetekkel. Az eredmények ismeretében tehát ajánlott összesen 3-4 tartós fürdo legalább 5-6 napos (120-144 óra), napi 2,5 mg/l-es adagolással 5 egymást követo napon keresztül. A 6. napon be kell fejezni a kezelést egy kimeríto vízcserével, amikor nem szabad használni vízelokészítoket azok hosszú hatóideje miatt. Az 5-7 napig tartó gyógyszermentes szünet után újabb 5-6 napos kezelés szükséges. Ezután 4 heti gyógyszermentes szünet kívánatos, majd azt követoen ismét 5-6 napos kezelés. Szükség esetén újabb 4 hét után az 5 napos kezelés megismételheto.
Mivel nem csak a gyógyszer-koncentráció a vízben, hanem a halnépesség az akváriumban és a halak nagysága is befolyásoló tényezo a vízmennyiség 3 g-os halaknál nem lehet 1,5 l/halnál kevesebb. Kiinduló pontnak jó, hogy az akváriumban nem lehet fél liter/testsúlynál (g) kevesebb víz.
Még egyszer le kell írnunk, hogy minden tartós fürdo után megfigyeléseink szerint 1x 95%-os vagy 2x 70%os vízcsere jobban bevált, mintha kizárólag szurokön, aktív szénnel vagy kation-anion cserélovel szurtük volna a vizet. Ahhoz, hogy az utolsó gyógyszermaradványokat is eltávolítsuk a vízbol tanácsos 1-2 napig tartó aktív szén (carbo activatus) szurés a vízcsere után.
A kezelések ismétlése ajánlott akkor is, ha a két legutolsó kezelés sikeresnek bizonyult (csináljuk végig a kúrát!).
Továbbiakban nem hagyhatjuk figyelmen kívül, hogy a kezelések relatíve ionszegény és enyhén savas közegben történtek. Az ismétlodések más összetételu vízben - különösen ionszegényebb vagy más kalcium és magnézium koncentrációnál és magasabb pH értéknél - is lehetségesek. Hasonló megfigyeléseket végeztek tenyésztett vitorlás halaknál és diszkoszoknál, valamint egy másik akaránál is, a széles körben elterjedt ancistruson és 3 corydoras fajtán, továbbá az altum vitorláson is.
5. Végkövetkeztetés:

Jobb megelozni, mint kezelni.
Végül meg kell jegyeznünk, hogy ez a kezelés nem csakhogy tudományosan hangzik, hanem valóban nagy szakértelmet és türelmet feltételez. Nem akváriumi házi receptrol van szó. A továbbiakban nem szabad figyelmen kívül hagyni, hogy egyszer majd talán ez az eljárás sem hozza meg a kívánt eredményt. Ezért a legcélravezetobb, ha azon fáradozunk, hogy egészséges halakat tartsunk és tenyésszünk, amelyek lehetoség szerint parazitamentesek. Különleges módon létrejött az ún. parazitamentes tartás és tenyésztés a diszkoszvilágban. Akkor is, ha aktívan foglalkoztunk beteg állatok gyógyításával célravezetobb a betegség megelozése, parazitamentes állatok tartásával.
Arról van szó, hogy érdemes mind a fiatal, mind pedig a kifejlett példányokat a leheto legjobb kondícióban nevelni és tartani, azért, hogy az akváriumi körülmények között gyakran eloforduló diszkosz-stressz szindrómával ne találkozzunk. Ennél fogva magától értetodo, hogy nemcsak a parazitákat kell kiirtanunk, hanem kiváló vízminoséget is kell biztosítanunk egy megfelelo nagy akváriumban búvóhelyekkel, a legjobb élelemmel és genetikai lehetoségek szerint természet-közelien tenyésztett diszkoszokkal. Ha ezeket betartjuk sok-sok gyógyszeres kezelést kerülhetünk el, amelyek minden kétséget kizárva szakembert igényelnek.













Rendeki Péter (Kocka) forrás: (Diskus Jahrbuch 2004)




Köszönet novéremnek és a páromnak a szakszeru fordításért


Édesvízi akvarisztika - fórumok -> Édesvízi akváriumok lakói -> Diszkoszhalak - Symphysodon sp.


#82237

Max_Clearwater

Max_Clearwater

Budapest
Hozzászólások: 33
Reg.: 2005.12.07.
0 ismerős
akváriumaiBlogjaKépeiVideói
ÜzenőfalKlubtagságaiismerőseiSaját oldal
kakusei wrote:
A mérés része a dolognak most fog következni. Vettem ph meg keménység méro löttyöket, remélem jól értem, h abból ki lehet számítani. (ez egy kérdés is egyben)

Kakusei!

A következo [katt], amibol könnyen leolvashatod a CO2 értékét a KH és pH értékek alapján. Úgy emlékszem valahol olvastam egy képletet is a számolásra, de egyszerubb a táblázatból kinézni.

Max

- Némó!? Haha. Nem értem.- Egy bohóchaltól jobbat vártam.

Édesvízi akvarisztika - fórumok -> Technika -> CO2 az akváriumban


#10797

Petronius

Petronius

Hozzászólások: 22
Reg.: 2004.03.23.
0 ismerős
akváriumaiBlogjaKépeiVideói
ÜzenőfalKlubtagságaiismerőseiSaját oldal
Sziasztok

Kiindulva az eredeti kerdesbol az a velemenyem, hogy ebben az esetben a CO2 tenyleg jelenthet bajt. Nem feltetlenul egy magasabb szint, hanem egy gyorsan valtozo koncentracio. Ugyanis szoros osszefugges van a kH, pH es oldott CO2 kozott. Konstans CO2 szint mellett a pH kisebb vagy nagyobb lesz a kH fuggvenyeben. Forditva is igaz: konstans kH mellett a pH annal kisebb minel nagyobb a CO2 koncentracio. Ha a diszkoszos akvariumot nagyon lagy vizzel toltjuk fel ez egy alacsony kH-t fog eredmenyezni; az esetleges tul gyors CO2 szintvaltozas maga utan vonja a gyors pH valtozast. Ez pedig pont az, amire a diszkoszok legjobban erzekenyek.

Altalanosan a novenyek szempontjabol a CO2 szint 15-30 ppm (mg/l)kozott kell legyen, ami a halak szamara teljesen veszelytelen. Az en tapasztalatom az, hogy a neonoknak a 75 ppm sem artott semmit.
A kovetkezo tablazatbol le lehet olvasni a CO2 koncentraciot a pH es kH fuggvenyeben. Megj: az ertekek akkor pontosak, ha a viz nem tartalmaz mas buffert mind a kH (pl valami foszfat alapu buffert; leghamarabb a pH +/- szerekbol).

pH | 6.0 6.2 6.4 6.6 6.8 7.0 7.2 7.4 8.0
KH |
0.5 | 15 9.3 5.9 3.7 2.4 1.5 0.9 0.6 0.2
1.0 | 30 19 12 7 5 3 1.9 1.2 0.3
1.5 | 44 28 18 11 7 4 2.8 1.8 0.4
2.0 | 59 37 24 15 9 6 4 2.4 0.6
2.5 | 73 46 30 19 12 7 5 3 0.7
3.0 | 87 56 35 22 14 9 6 4 0.9
3.5 | 103 65 41 26 16 10 7 4 1.0
4.0 | 118 75 47 30 19 12 6 5 1.2
5.0 | 147 93 59 37 23 15 9 6 1.5
6.0 | 177 112 71 45 28 18 11 7 1.8
8.0 | 240 149 94 59 37 24 15 9 2.4
10 | 300 186 118 74 47 30 19 12 3
15 | 440 280 176 111 70 44 28 18 4
| CO2 milligrams/liter



Édesvízi akvarisztika - fórumok -> Technika -> CO2 az akváriumban


Re: Milyen cso? #55683

ntoth

ntoth

Budapest
Hozzászólások: 32
Reg.: 2006.04.06.
0 ismerős
akváriumaiBlogjaKépeiVideói
ÜzenőfalKlubtagságaiismerőseiSaját oldal
horzsomb wrote:
toto76 wrote:
Sziasztok!

Már egy ideje olvasgatom a fórumot, de nem tudok dönteni. Milyen csövet javasoltok egy 100x40x50 (hxszxm) akváriumhoz? Mivel most kezdeném ezt az egész dolgot, még nem nagyon tudom, hogy kontrétan milyen halak és növények lesznek. Szeretnék 'sok' növényt. Halak... guppik, tetrák, neonok... és ehhez hasonlók. Aztán még amibe menetközben bele szerelmesedem. (persze, csak akkor ha illeszkedik a már meglévokhöz). Szóval milyen csovet ajánlotok? Nem, nem nyertem, meg a lottó ötöst :D így elso körben talán a philips házatáján próbálkoznék.

Köszi, toto

Szia Toto!
Én 2db 90 cm-es 30 W-os (esetleg 2db 75 cm-es 25 w-os) csövet javasolnék a Serra-tól, elore egy "Plant color"-t- ez a növényeknek nagyon jó-, hátulra pedig egy " Tropic sun"-t-ez a sekély trópusi tavak fényviszonyainak felel meg-, esetleg "Brillant daylight"- ez pedig a trópusi patakok, sekély tavak fényviszonyainak felel meg. Ajánlom a [katt] oldalt-legkedvezobb áraival.

Hello,
A Sera csöveihez van egy jó kis füzetecske, ami táblázatosan megadja, hogy miylen csövet milyen másik csovel érdemes párosítani, melyik elore, melyiket hátra, ill. hogy melyik összeálíltás melyik biotóphoz illik legjobban.

Ahol Plant cso az egyik, ott ezt elore javasolja. Én is így tettem - Látom Te is ezt javasold. Ettol viszont olyan vad algásodásom lett, hogy na. Muszáj volt tlejesen kiiktatnom a Plant csövet, most mindössze 1 db 90cm-es TropicSun-t használok. Így nem allgásodik. Láttam lejjebb, másnak is meggyult a baja a Plant csovel, hasonlóan elkezdett algásodni. Lehet, hogy valamit rossul csinálunk?

üdv,
Nándi


Édesvízi akvarisztika - fórumok -> Technika -> Mivel, meddig világítsak?


#60174

boldi

boldi

Budapest
Hozzászólások: 264
Reg.: 2004.12.19.
0 ismerős
akváriumaiBlogjaKépeiVideói
ÜzenőfalKlubtagságaiismerőseiSaját oldal
gasparfe wrote:
Hogy lehet az hogy az [katt] honlapon lévo táblázat szerint egy adott pH és KH mellett a CO2 kb. 4 volt, most hogy elment savasabb tartományba a víz, a cellkabel tábla szerint kb. 20-30 -nak kéne lennie a CO2 -nek, viszont a tartós SERA CO2 tesztem mikor a tábla szerint 4 volt akkor pont normál sötétzöld értéket mutatott, most meg hogy 20-30 lenne, vagyis jóval magasabb, a teszt csak világoszöld, vagyis kevés értéket mutat. Mástól is függ a CO2? Így nem jó a tábla, nem határozható meg egyértelmuen a pH és KH alapján.

A ph es co2 között akkor lesz igazán táblázat szerinti az összefüggés, ha a vízben nincs semmilyen ph értéket módosító tényezo, mint sav, stb. Lehet, hogy ez okozza a zurt?


Édesvízi akvarisztika - fórumok -> Technika -> CO2 az akváriumban


#87280

gasparfe

gasparfe

Hozzászólások: 59
Reg.: 2006.05.23.
0 ismerős
akváriumaiBlogjaKépeiVideói
ÜzenőfalKlubtagságaiismerőseiSaját oldal
A SERA tartós CO2 teszt mennyire megbízható? És mennyi ideig tartós egy csepegtetés? Nálam világoszöld színu. Ez sok vagy kevés CO2 -t jelent? Csak mert a papíron angolul a világoszöld -re azt írja hogy sok CO2, a kék meg kevés CO2. Vizsont a papíron amit az üvegre kell ragasztani, meg a + jel van a kéknél, és a - jel a világoszöldnél, vagyis kék sok CO2, v.zöld kevés. Most akkor melyik? Vagy azért + jel hogy jövelni kell mert kevés?

Az edak honlapján van egy CO2 számoló táblázat. Abból kiderül, hogy nekem kevés a CO2, mert 7.4 pH esetén és KH:2 keménységnél a CO2 bizony alacsony. Na erre tozeggel levittem a pH -t, hisz a táblázatban 6.5 pH -hoz KH:2 -nál jóval nagyobb CO2 érték van. A bibi ott van, hogy lement 6.8 -ra a pH, viszont a KH meg szinte 0. Na ettol így a táblázat szerint a CO2 a béka segge alatti. Keményítsem vissza? De akkor megint magas pH lesz, kezdhetem elölrol. Apropó, alacsony pH -t nem lehet csinálni 0 fölötti KH -nál? Mert ha a KH nem 0 akkkor abból sosel lesz 6 -os pH. Na és ha viszont CO2 -t adagolok. Akkor a táblázat szerint egy fix pH melett nagyobb KH -nak lell lenni hogy nagyobb CO2 legyen. Szóval növeli a CO2 a KH -t? Vagy csak az amúgy is 0 KH melletti pH -t húzza le. Na mert az nem kéne, most hogy 6.8 a pH.

Ki tudna valaki igazítani ebben a számomra bonyolult kérdésben?

Üdv: Feri

Édesvízi akvarisztika - fórumok -> Technika -> CO2 az akváriumban


#121445

nigro

nigro

Diósd
Hozzászólások: 478
Reg.: 2004.11.18.
7 ismerős
akváriumaiBlogjaKépeiVideói
ÜzenőfalKlubtagságaiismerőseiSaját oldal
Próbálom megérteni, de nem megy. 8O Vegyük a táblázat két végletét. Miért könnyebb egy 1 KH-jú 7-es PH-jú (kb deszt)vízbe 13 mg CO2-t beleoldani, aminek a PH-ja így 0,7 tizedet esik és az ideális CO2 szintre áll, mint egy 20-as keménységu 7,9-es PH-jú (kb csapvízbe) 8 mg-ot, aminek így a PH-ja 0,3 tizedet változik és az ideálisba vált?
Pont Te írod, hogy magas KH esetén csak minimális pár tizedet mozdul el a PH. Sztem a 0,3 tized elég minimális... :twisted:
Ha zavar, hogy a te táblázatod linkeltem be, akkor szívesen linkelek másikat, kivéve az edakosat, ami ugye hibás.

http://akvarisztika.budapet.hu/

Édesvízi akvarisztika - fórumok -> Technika -> CO2 az akváriumban


A CO2 alapok..-:) #121420

aquariener

aquariener

Hozzászólások: 169
Reg.: 2005.07.29.
0 ismerős
akváriumaiBlogjaKépeiVideói
ÜzenőfalKlubtagságaiismerőseiSaját oldal
nigro wrote:

A fenti ábrát szemügyre véve tisztán látszik, hogy minden vízkeménységnél 20-30 közt (zöld) mozog az ideális CO2 szint. Tehát kemény vízben nem kell több co2-t adagolni, mert csak halálos dózis juttatunk a vízbe. Egy Ph és egy KH teszttel és ezzel az ábrával bárki kimutathatja, hogy van-e elég CO2 az akváriumában.
Felesleges az általam feltett képet az indexröl ide linkelni, mert ugyanezt itt több alkalommal már több asztal társ ha más linkröl is megtette..

Sajnos pontosan itt láccik, hogy nemtudod miröl beszélsz mert a nagyon kemény magyar vizben, azokat az értéket amelyek az ábrában helyesként vannak megadva jóformán sohasem lehet elérni..! Tehát nemhogy tul lesz adagolva, henem még annak a megközelitését sem éri el, ami a zöld tehát a helyes irányba menne.. (mindig az alacsony minimális alig kimutatható részben a wenignél fog maradni..) Persze ezt csakis elektromos jól hitelesitett pH elektodákkal lehet kontrolálni, nem a csepegtetös vagy lakmusz tesztekkel.. ahol jóformán a szinezetet sem lehet rendesen leolvasni..

Az akváriumi viz pH értéke CO2 adagolásnál csakis minimálisan a tizedes részekben kezd el változni, ha a viz nagyon kemény (magas KH-jú..) akkor annak ellenére, hogy hatalmas mennyiségü CO2-t jutatunk a vizbe, megakad egy nagyon alacsony szinten és ha egész nap megy akkor sem fogjuk még profi erre a célra gyártott készülékkel sem megközeliteni a zöld helyes rész alsó részét a táblázatban.. éppen ezért nem véletlen az, hogy jobb nevesebb akvarisztikai cégek egy alacsonyabb KH-t javasolnak, lehetöleg kevert oszmoze vizet.. ahol is egy minimális 4° KH ajánlott..

Általában az akvarisztikában a CO2 tuladagolásától az erre a célra gyátott készülékek esetében nem kell tartani.. az csak és kizárólag az extrém lágy nagyon alacsony KH-ju vizekben történhet meg, ahol is a viz (sav megkötöképessége=alacsony KH..) miatt a pH értéke hirtelen leeshet.. ha ilyen baleset történne egy akváriumban akkor a CO2 adagolást azonnal leállitani, erössen porlasztani ami kiviszi a felesleges CO2-t a vizböl és a pH értékét is azonnal emeli..


Édesvízi akvarisztika - fórumok -> Technika -> CO2 az akváriumban




 

 

Belépés   Belépés

Belépés


Az E-mail címed:
A jelszavad:
Regisztráció
Elfelejtett jelszó

 

Fórumhozzászólások   Fórumhozzászólások

Fórumhozzászólások



Chat   Chat

Chat


Chat

Akik éppen csetelnek:

Kapampa2


Tagjaink oldalai   Tagjaink oldalai

Tagjaink oldalai


Ugye tudod, hogy neked is lehet ingyenesen saját akvarista oldalad akvarista.hu tagként?

Top akvarista oldalak:

Killer81 akvarista oldala (52 napi látogatás)
worldinvestman akvarista oldala (49 napi látogatás)
Hujo akvarista oldala (33 napi látogatás)
csinó akvarista oldala (16 napi látogatás)
nagysügér akvarista oldala (16 napi látogatás)

Legújabb akvarista oldalak:

Botos Kölönte akvarista oldala
jano2003 akvarista oldala
nagyapus akvarista oldala
Hujo akvarista oldala
Halas Moni akvarista oldala

Közérdekű hírek   Közérdekű hírek

Közérdekű hírek


ElejéreVisszaHozzászólokKövetkezőVégére

aztamindenit 22:55: Sziasztok!

Mint már az észrevehettétek, egy új box jelent meg az oldalon "Pillanatképek akváriumainkból" fejléccel.
Ebbe a boxba akárki saját (!!!) képei bekerülhetnek.

Csak annyit kell tennetek, hogy elkülditek az általatok jónak tartott fotóitokat, melyek akváriumhoz kapcsolódnak az akvaristakepek@gmail.com címre, és egy laza válogatás után (mely alapvetően a rossz minőségű képeket hivatott kiszűrni) bent is vagytok egy jól látható helyen az Akvarista.hu oldalon.

Ajánlott a kép valamelyik sarkában vízjelet elhelyeznetek, így hobbitársaitok tudhatják, hogy éppen kinek a képében gyönyörödnek!

És itt még nincs vége... Az általunk kiválasztott legjobb 10 kép fel fog kerülni a Facebook oldalunkra is, ahol ti választhatjátok ki a nektek legjobban tetszőt, és a nyertes meglepetés nyereményben fog részesülni!

Nem érdemes ebből kimaradni...!
aztamindenit 19:32: Az üzenőfal lezárásával párhuzamosan megnyitottunk egy olyan témát, ahol akármiről lehet beszélgetni, legyen az foci, csajok, időjárás:

Egyebek -> OFF-Topic, egyéb élőlények és felszerelés -> Akvarista.hu söröző

Üdv. Petya
bazsa007 19:24: Az oldalon folyamatos fejlesztések folynak. Ennek produktuma hogy kisebb hibák léphetnek fel. Természetesen igyekszek minél kevesebb kellemetlenséget okozni! Ezért előre is köszönöm a türelmetek!
aztamindenit 19:17: Sziasztok!

Az üzenőfal státusza megváltozott.
Mivel az utóbbi hónapokban szinte semmi közérdekű nem jelent meg itt, és folyamatosan vagy off hozzászólásokkal volt tele, vagy egymás szidalmazásával, ezért úgy döntöttünk, hogy mától csak az Adminok/moderátorok írhatnak ide ténylegesen közérdekű híreket.
Megértéseteket köszönöm!

Üdv. Petya
aztamindenit 23:25: Sziasztok!

Terraplazas és Terrarisztika Budapest Börzés kereskedői listátokat nyugodtan küldjétek el nekem PÜ-ben. A megfelelő helyre ki fognak kerülni, hogy mindenkinek elérhetővé váljon.

Üdv. Petya
ElejéreVisszaHozzászólokKövetkezőVégére


Hírek   Hírek

Hírek


­

Hozzászólások   Hozzászólások

Hozzászólások



Új felhasználók   Új felhasználók

Új felhasználók


nimrood
nimrood
Nyíregyháza

VASIATI
VASIATI
Sárvár

paltibor
paltibor
Budapest

vandorlo_sasfeszek
vandorlo_sasfeszek
Százhalombatta

Benő(Bence)
Benő(Bence)
Miskolc


Látogatók   Látogatók

Látogatók


Vendégek: 1429
Tagok: 12
Összesen: 1441
Jelen lévő tagok:
dezy
facsiga
karikaturista
margetinjozsef
mazoli
miles
moles
Nemo1985
norbert1991
Northleam
sboti29
toist

 

Főoldal

Akvarista fórum

Blogok

Tagok

Akváriumok

Videók

Klubok

Szabályok

AKVARISTA.HU Akvarisztika témában tippek, fórumok, cikkek